Совместить в шарде РП и ПВП так, чтобы он не уступал специализированным (на РП или ПВП) шардам в этих аспектах, невозможно. Никак.

Это я уже осознала.
Я просто никак не могу понять, в чем ценность и прелесть этой идеи. Кто от этого выиграет? По-моему, все только потеряют.


+1

Проблема, как можно было понять из дискуссии, состоит в том, что трудно или невозможно совместить два типа игроков на шарде: РПшников и ПВПшников. На мой взгляд если вы пришли играть в РП(!)Г то будте добры соблюдать элементарные правила Ролевой игры. Никто же не борется с тем, что игроку приходится выбирать класс в начале игры? Вот и я говорю: если вы играете в РПГ, то давайте чтобы не ущемлять права РПшников и ПВПшников сделаем рельсы ввиде выбора Роли в начале игры как класса. ИМХО - это ЛУЧШИЙ вариант для ОБЩЕГО шарда (я, вероятно, даже займусь реализацией такой системы)

Ты хочешь ПВПиться сорком? Нет проблем: выбираешь ивильный элаймент и какую-нибудь злую роль, вроде "одержимый колдун" или какой-нибудь "приверженец культа смерти", а может быть просто "отступник" (от правил ).
А хочешь играть нетривиальным классом - изволь описать Какую роль ты хочешь играть в мире. Даже не обязательно "квенту", в том понимании в котором она существует сейчас. Если не нашлось в списке предлагаемых нужной роли, отправляешь запрос, мл так и так, хочу играть сорко-палом, но у меня нет роли. Писать и РПить не умею, памагитечёделатьнизнаю Добрый ДМ тебе мог бы предложить квенты и роли на выбор, либо, если это возможно, остаться в своей прежней роли. Также, хочу заметить, если выбрал гудного перца, о каком ПВП может быть речь? Арена, охрана города, борьба с "врагами" - это да. Но не агрессия. Это же Ролевая игра. Играйте роль, коли это предусмотрено даже правилами игры!(выбор класса и характера)


Потому что от ПВПшников все беды :Р Не хочу обидеть, но по-моему именно так. Именно со стороны ПВПшников появляются люди, мешающие играть Всем... Само собой, есть и хорошие люди среди любителей ПВП, но, сами знаете...


Это ты прав Я и говорю о том что даже РПшники далеко не всегда играют роль. Но тут два выхода: рельсы, которые помогут четче определяться с поступками, и "внутреигровая" роль как, например, роль игроков в моем проекте (где нет никаких правил вообще, но где правила создаются самими игроками).


Вот это почти и есть мое второе решение. Пусть игроки сами разбираются, только надо дать им инструменты для этого.

А зачем вы пытаетесь собрать на одном шарде две категории людей, которым от игры нужны совершенно разные вещи?

Им нужны одни и те же вещи... Просто они их добиваются разными методами... А цель разработчиков - сделать так, чтобы они в этом процессе как можно меньше мешали друг другу.
Любой РП шард только выиграет в плане геймплея, если на нем будет свободный ПвП... Отсутствие на РП шарде свободного пвп автоматически означает отсутствие пвп драйва, а присутсвие - что шард уже Рп\Пвп...
Исходя из этого, можно рассматривать чисто РП шарды(где все подчинено законам отыгрыша, наказание за каждый поступок вне отыгрыша) и чисто ПвП шарды как крайние формы геймплея на шарде, а сами такие шарды - кастрацией, простите за выражение, геймплея на ПВ в том виде, в котором он МОГ БЫ БЫТЬ.
И не стоит забывать, что какие-бы то не было рамки в плане направленности шарда к РП или ПвП, без компромиссов, существенно ограничивают целевую аудиторию, "отдача" от проекта существенно занижается, проект становится менее удачным в плане массовости.
Ну и самое главное. На РП\ПвП шарде человек может получить от игры ВСЕ, на шардах другого типа человек сознательно вгоняет себя в рамки того гейплея, которого ему навязывают без вариантов...

Я как-то уже предлагал втиснуть манчей, ПВПшников, ПКшников в ролплейные рамки и требовать от них тока минимального отыгрыша. Пускай занимаются, чем им нравется и работают на атмосферу для РПшников.

Понятия ПвПшник я, например, не признаю... Это то же самое, что и пк. Ввод этого термина - лишь попытка несколько облагородить свой тип игры по отношению к пк отморозкам(которых по пальцам калеки пересчитать в рунете, их банят, они дибилы и представляют угрозу только на первых днях существования шардов, пока все лоу лвлы)... Думаю, это справедливо и для многих остальных.

РПшникам будут мешать манчи и ПВПшники, которые в любом случае будут рушить атмосферу.
А ПВПшники будут недовольны тем, что их заставляют ролеплеить и запрещают мочить кого попало сколько угодно раз.

Посему лучший вывод: поставить рельсы! Можно для всех. РПшников заставлять играть в ПВП, отыгрывая роль, а ПВПшников РПить, выполняя свое предназначение. Разве не так?

Вы не могли бы пояснить, какие именно?


Да, все верно. Все хотят фана. Только ключевое слово тут - "разными". Вы же хотите отобрать и у тех, и у других наиболее привлекательный им метод, а вместо него всучить некоторый гибрид. На мой взгляд, гибрид мертворожденный.


Что значит "свободный PvP"?
Full PvP? Если так, то на большинстве РП-шардов стоит именно эта настройка.
"Кого хочу, того мочу"? Если так, то зачем это вообще нужно, что это дает РП шарду?


А вы уверены, что он там нужен? Если да - не могли бы пояснить, зачем?
Встречное: шарды, рассчитанные на дикую помесь первого со вторым, вообще мало кого привлекут, потому как ни то, ни другое не реализовано на них в полной мере.


Прошу прощения, если покажется, что я перехожу на личности. Вам нравится, когда вас заставляют? Если нет, то почему именно такой выход вы считаете лучшим?

Я попробую ответить...
1 - Одни и те же вещи, насколько я понял: игра в НВН, получение фана именно от этой игры.
2 - Ни у кого помоему ничего не отбирают кроме см. пункт 6
3 - Свободный - значит не ограниченный искусственными методами. Невозможностью убить в городе или в 50% локаций. Я, даже будучи приверженцем РП, всегда буду согласен с тем, что моего персонажа могут убить прямо в городе. Конечно, если и у охраны будет возможность меня защитить, убив агрессора.
А РП шарду это дает важную вещь - бОльшую реалистичность происходящего и больше повода для РП и просто фана игры.
4 - затем, что это один из самых интересных моментов игры, наравне с РП или ПВЕ.
5 - Рамки целевую аудиторию все равно ограничивают. Либо те, либо другие. Если будет хорошая реализация "гибридного" шарда, то будет привлечена значительно большая масса игроков. Можно было бы поспорить, мл придет 50% РПшников и 50% ПВПшников, и в итоге получим такой же по наполненности шард... Но вероятнее ситуация когда придет >50% тех и >50% других, в итоге выигрыш >0 что само по себе радует. Но не исключено и смещение вплоть до 100% выигрыша в количестве игроков.
6 - Потому что приходя в игру вам приходится подчиняться правилам. Это логично и понятно. Если вы не хотите чтобы вас заставляли, почему вы подчиняетесь правилам УК РФ, к примеру? Я не предлагаю никак ограничивать свободу ваших действий, кроме тех ваших поступков, которые могут ограничить права других людей... А именно желание некоторых ПВПшников убивать всех и вся просто потому что это прикольно, и желание некоторых РПшников жить в мире и спокойствии с полным отсутствием ПВП. Обе этих крайности отрезаются. Все. Любителей таких вещей не более 10% от всех игроков. Для них будет возможность играть на специализированных серверах.

ЗЫ: я не против критики, мне даже нравится спорить В споре рождается истина. Я просто стараюсь наиболее объективно смотреть на вещи... Не знаю насколько мне это удается.

Фан, удовлетворение от игры... Достижение каких-то своих личных целей, удовлетворение своих амбиций... Попытка доказать всем, что ты лучше или не хуже... Поиск новых знакомств... Ради чего еще можно играть?

Я лично ничего ни у кого отнимать не хочу. Я, точнее не я один, а "мы", пытаемся/рассуждаем как объединить РП и ПвП в одном шарде с минимальными ограничениями первого и второго.
На ваш взгляд, это гибрид мертворожденный. На "наш" - нет. От себя могу пояснить почему так, но позже, когда я обозначу термины и выкладки, которыми буду далее оперировать, дабы избежать разночтений.

Это значит, что к вам в любое время может подбежать чар, которого вы ранее не видели, и попытаться/убить вас(или себя). Это произойдет без уведомления дма(даже если он будет онлайн), без вашемо ведома и вашего согласия. Вы оставляете за собой право поступть так же по отношению к любому другому игроку. ДМы не вмешиваются и не наказывают(если ситуация находится в рамках приличия, в частности, соблюдены некоторые правила вроде выставления хостайла за 10 секунд до нападения, не слишком болльшой разнице в лвлах и так далее, на ваше, разработчика, усмотрение).

Ну зачем же так грубо. Не нужно обращатся в такие крайности... Смягчайте правилами на интуитивном уровне понимания со стороны игроков, чтобы у них не возникало чувства ограниченности, введите пусть даже элементарные системы контроля за черезчур зарвавшимися ПКашниками... И их не будет, либо будет мало, и их каждый будет знать в лицо, так что встреча с ними не будет неожиданностью.
Вы спрашиваете, зачем это нужно? Скажем так. Когда ПвП происходит в квесте, это одно. Там этого можно ожидать, готовится к этому... Другое дело - спонтанное ПвП, если оно разрешено. Когда ты видишь незнакомого встречного в каких-нибудь глухих болотах - ты не знаешь, как он себя поведет по отношению к тебе. Это реалистично. Ты начинаешь смотреть на этот мир другими глазами. Он опасен и враждебен. Никогда неизвестно, что может произойти в следующий момент, кто тебя предаст или закажет. В моменты, когда тебя атачат трое из инвиза, готовые к бою, сердце начинает бешенно колотиться, в кровь впрыскиваются адреналин, а в случае успешного исхода атаки/избежания атаки ты испытываешь удовлетворение от игры такое, какое несравнится ни с чем, ни с удачно ввернутой РП фразой, ни с крутой выпавшей шмотки. Это и называется ПвП драйв. Каждая новая подобная ситуация незабываема, если не становится обыденностью, как, к примеру, на чисто ПвП шарде.

Хотя бы для того, чтобы не было ничего такого, что могло бы приестся. Будь то РП, будь то ПвП. Оно все надоедает, со временем. Поэтому единственный вариант продлить наслаждение игрой на шарде - правильно чередовать РП и ПвП, крафт, ПвМ, различные массовые развлекалова на шарде и тд...

Встречное: А теперь уже ВЫ уверены в том, что говорите?
Отвечая на ваш вопрос. Вы ясно изначально настроены против РП/ПвП шардов, иначе не считали бы, что на них априори все реализовано НЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ. На шарде все реализовано так, как захотят разработчики, и по соображениям их мер.
Теперь обратимся к стороне реализации РП а потом ПвП проекта.
Рп проект предполагает качественную поддержку модуля непосредственно после релиза - 24/7 дмы онлайн в идеале, бесконечные ивенты, квесты, миниквесты, конкурсы и прочее Рп развлекалово.
ПвП проект труден в реализации но более автономен, он не требует такой времяемкой и трудоемкой поддержки непосредственно после релиза.
Субъективно и на опыте, я имею все основания считать, что создание(непосредственно однообразная, нудная, а потому сложная работа в тулсете, а не продумывание сеттинга и сюжета, кое может производится хоть сидя на унитазе или на природе с друзьями в приятной обстановке) РП шарда само по себе ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает по сложности и времени созданию ПвП шарда.
Объединяя эти процессы в один, получаем, утрируя: РП/ПвП шард высшая форма существования ПВ.
Причины этому:
1. Требуются ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усилия при создании.
2. Требуются ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усилия для поддержки.
Все это делает ПвП/РП шард(для меня порядок важен, если есть акцент, что же ценится в первую очередь на шарде) самым трудным в реализации.
3. Более многоплановая и разнообразная игра на шарде.
Теперь, возвращаясь к вашим словам, про непривлекательность РП/ПвП шардов... Хотя и сказать-то собственно нечего, приводить успешный РП/ПвП проект я не стану. Просто наши игровые предпочтения не совпадают, хотя мне кажется, что моя позиция по этому вопросу - "надо брать от игры все" - сильнее, чем любая другая, которую кто-либо может привести.

Ради атмосферы и сюжета.


Потому, что выше вы сами ровно об этом пишите: "Это значит, что к вам в любое время может подбежать чар, которого вы ранее не видели, и попытаться/убить вас". Другими словами это и называется "Кого хочу, того мочу".


Ну, если рассматривать мир с точки зрения реалистичности, то как раз таки незнакомых встречных, которые за просто так могут подойти и убить, всегда встречалось очень немного. У вас же получается мир, где каждый незнакомец может оказаться опасным вооруженным психом. Где тут реалистичность?


Уверена. Спрос рождает предложение. Если бы это было востребовано - такие проекты существовали бы, куда более чем в единичном количестве.


Популярное заблуждение. Почему-то считается, что сеттинг можно сесть и за пару вечеров написать.


Могу. "Игра должна доставлять фан". А каким образом - уже совершенно неважно.


Вы пытаетесь сравнить вещи разных порядков.
Потому что законодательство страны, в которой живешь, не выбирают. Правила шарда, на котором играешь, вполне можно выбрать.


Сразу скажу, что любителей ПВП это все равно не устроит.
По поводу остального - мне кажется, вы сейчас говорите не столько о совмещении одного с другим, сколько о балансе PvP на RP шарде.
Как игрок, предпочитающий RP шарды, я от PvP хочу ровно одного: чтоб встречающиеся мне в игровом мире персонажи не выставляли хостайл без должной на то причины. Предпочитающим другие стили игры именно этот аспект кажется ограничением, сводящим весь фан от игры на нет.

1 - ...
2 - Помоему в этом нет ничего плохого
3 - да ну!? Каждый встреченый в реале теоретически МОЖЕТ оказаться психом. На шарде тоже люди играют, только их поведение на ПВП серверах ничем не ограничено. Ни страхом быть убитыми, ни правосудием, ничем...
4 - ГЕМ - самая успешная попытка совместить ПВП и РП. Официально шард РП ориентирован, но РПят еденицы, а ПВП очень часто встречается. Особенно когда играешь ворюгой
5 - В данном случае имеется ввиду всего лишь мирок компьютерной игрушки.
6 - Ну дык вы против УК РФ? Если да, то мне этого никогда не понять...
7 - Ну это верно. Любители ПВП есть среди любителей РП, и их количество будет расти на таком шарде. Как и в обратную сторону - ПВПшники научатся РПить и некоторым это понравится.
А хостаил они будут выставлять только если исполняют какую-то специфическую роль. Исполнители ролей маньяков смогут вообще без выставления хостайла сникать из кустов Но и достанется им за эту возможность соответственно.

РАДИ(ДЛЯ) этого не играют. Это либо есть, либо нет. Это не причина, хотя это то, что может удержать на шарде дольше. Я говорил про абстрактные причины, по которым люди вообще играют на шардах. А атмосфера и отточеный сюжет есть в сингле. Точнее только это и есть, а больше - ничего, в отличии от шардов.
Складывается такое впечатление, что вы считаете, что идеальный(или даже просто) шард - это "сингл", где вместо неписей игроки. А вместо статичного, пусть и ветвленого, скриптового сюжета есть дмы, которые всячески извращаются над игроками, заставляя их себя вести так, как нужно разрабам, как будто они - фигурки на шахматной доске. Туда не ходи, того не убивай без спросу, ограничения на ограничениях...

Да, я написал это. Но уже после того, как вы грубо обозвали свободное пвп подобным образом, так что это не оправдания на вопрос "почему". Но несколько ниже есть пояснение:


Замечательно. Я, вероятно, открою вам глаза, но мы с вами - неписи. Никому ненужные, серые людишки, быдло, которое бегает каждый день на работу и подчиняется системе. И мы живем в сложившемся социуме. Попробуйте, нарушьте текущее положени - посмотрим, как изменится ваша жизнь и сколько встречных захотят вашей смерти.
Вы живете в своем спокойном городе, и думаете, что так было всегда и везде?
Вспомним "дикий запад". Социум нормальный не сложился, вернее сложился, но на основании того, кто быстрее стреляет. Мочил кто хочет кого хочет, не спрашивая на то разрешения у местных шерифов, которых тоже мочили. Причем иногда из-за модных сапог со шпорами. Это было. В это время, естественно, не все сходили с ума, встречались иногда и честные "фермеры", которые, впрочем, с винтовкой в руках тоже иногда были не прочь пострелять, дабы защитить свои владения.
Вспомним даже наши дни. Если пойти в глухую тайгу и найти там поселение диких зеков, которые сбежали с зоны(они еще не все вымерли), как вы думаете, что они с вами захотят сделать?
Вы хотите сказать, что каждый приходит играть на шард обычным крестьянином, кузнецом, иначе говоря - блеклым неписем в установившемся социуме? А шард это большой, спокойный город? В таком мире ловить нечего...
Вы любите готовить? =)
Может, разница в наших запросах к игре в том, что вы... Гхм, одним словом, девушка?
Тогда аналогия следующая:
Представте, что шард - кастрюля со щами. Пресными такими, но вкусными. А ПвП - щепотка перца, которую надо добавлять в эти щи. Пробуем перченые щи. Вкус изменился? Да нифига. Он стал острее.
А вот будет ли этот перец щепоткой или целой горстью - решать только вам в соответствии с вашими предпочтениями.
Разумно контролируемый, но тем не менее "свободный"(т.е. спонтанный, безо всякой оглядки на разрешение со стороны администрации) ПвП делает игру на шарде острее.

Мне кажется, главная причина в небольшом числе подобных проектов(я могу но НЕ ХОЧУ назвать только один, но он удачный) - их сложность. Многие игроки вообще не осознают, что им надо, до тех пор, пока не попробуют поиграть на шарде, и поймут - вот оно. Проще сконцентрироваться на чем-то одном, а не приходить к компромиссам или альтернативам, этот путь и выбирает большинство. Критерии удачливости тоже у всех разные, так что спорить по этому поводу бестолку. Про невостребованность тоже говорить не приходится, точных статистических данных по этому поводу нет и не предвидится.

С чего вы взяли, что я заблуждаюсь? Я нигде не говорил, что создать продуманный сеттинг дело пяти минут. Тем не менее, работа эта творческая, и делать ее можно хоть на унитазе, факт. =) Лично мне больше нравится писать всякую ерунду(с точки зрения сопоставления сложности и "напряга", связанного с работой в тулсе и набиванием креатива), вместо того чтобы работать в осточертевшем тулсете.

Плохой слоган =)

Я об этом где-то писала? Я всего лишь сказала, что правила шарда и законодательства страны - вещи, не полежащие сравнению. Хотя бы потому, что первое выбирают, второе - нет.


Обращайтесь как-то раз на досуге, могу немного просветить на тему того, сколько времени уходит у нескольких геймдзайнеров на создание "всего лишь мирка компьютерной игрушки".


Так дело в том, что хоррошие РП-шарды ПВП не запрещают. И просто регламентируют его определенными правилами.


А зачем, на ваш взгляд, нужно выставление hostile для PvP?

Existor, прошу прощения за некоторый переход на личности, но я попыталась начать отвечать на ваш пост, и вскоре поняла, что не имею никакого желания вылавливать в потоке сознания, состоящем наполовину из демагогии на не имеющие четкого ответа темы, и на другую - из противоречащих друг другу предположений, крупицы здравого смысла. Если вы желаете продолжать дискуссию - пожалуйста, постарайтесь сделать так, чтоб с вами возможно было дискутировать на заданную тему.

Можете пожаловаться на меня администрации, но напоследок хотелось бы сказать, что даже если вы несете свою идею в массы и не сомневаетесь в ее уникальности, правильности и неспособности кого-либо, кроме отдельно избранных, такое воплотить, еще не умаляет для вас пользы в более критичном отношении к тому, что вы пишите в ее обоснование. Извините, но производимый вами текст невозможно читать без содрагания.

Ну я, бывает, читаю между строк... ненароком так. Если Вы говорите о том, что правила шарда можно выбрать, а УК РФ нет, то это означает, что Вы говорите о том, что найдутся люди, которые, дай им выбор, предпочтут жить на Диком Западе и соблюдать тамашние законы, а не УК РФ. То есть получается, что Вы говорите о том, что имея выбор, люди предпочтут шард с РП или ПВП-ориентированыам правилами. Но это уже другой разговор, и я на подобную мысль отвечал.

Помоему эти правила кого-то не удовлетворяют... своей, кхм, однозначностью. Если я не ошибаюсь в этом и есть проблема, обсуждаемая на протяжении нескольких страниц. Наилучший баланс жесткости правил и свобод игроков я описывал. Помоему выходит не РП и не ПВП шард, а именно компромисный вариант.


Тут, к сожалнию, я не понял намека Выставление хостайла заранее - чтобы предупредить игрока о серьезности своих намеряний, и дать ему воможность приготовиться к нападению. Выставление хостайла в принципе - чтобы напасть. Не понимаю, в чем противоречие: если игрок исполняет роль борца за справедливость, то может спокойно выставить хостаил вору, исполняющему роль грабителя, и без каких-либо ограничений правилами, пристукнуть его. (возможно не в городе, где у охранников будет свой взгляд на правосудие) Логично? И понятно с обеих позиций: игрок получил удовлетворение от участия в ПВП, а также вполне отыграл свою роль, даже если за все это время не сказал ни слова.

Относительно выяснения отношений могу сказать одну мудрую мысль: "Если Вы считаете своего собеседника мало интелектуальным форумным тролем, самый лучший способ избежать конфликта - не кормить его доводами, в попытке убедить. У тролей другие вкусовые пристрастия." Это поможет вам сэкономить время и силы, хотя это не исключает того, что ваш собеседник считает вас таким же тролем Вывод - выссказывайтесь и спорьте до тех пор, пока в споре есть возможность найти истину. После чего оставьте свое мнение своим мнением, приправленным выводами. Учитесь ставить IMHO.

Огромная просьба: пожалуйста, в следующий раз, когда вы что-то ненароком прочитаете между написанных мной строк, вы сначала спросите меня о том, хотела ли я в действительности сказать нечто подобное, или же, получилось так, что это додумали за меня вы


Еще раз улыбнуло.
Неоднозначные правила = отсутствие правил.


Его тут и не было.


В том числе, конечно, но в первую очередь это все-таки необходимость, продиктованная движком.
Поясню на примере. Персонажи А и В нападают на персонажа С, вызывающего на свою защиту не-важно-кого, при этом персонаж В не выставил хостайл. В этом случае саммоны персонажа С атаковать персонажа В не будут.


А здесь где-то должно быть противоречие?

зачем мы обсуждаем шард с совмещенным РП и ПвП?
потому что это обсуждение концепции идеального шарда, т.е. некой т.н. reference model, равняясь на которую можно будет избежать многих ошибок, делая свой шард; естественно, абсолютно идеальный шард, по определению, никто не заимплементит. пришлось поднять вопрос "РП|ПвП" раньше времени потому что в рассуждения по поводу количества лок вкралась неправильная предпосылка - что в шарде надо выбирать между РП или ПвП.

я не утверждаю что приведенный пример с гильдиями 100% решает проблему совместимости различных типов современных НВН-игроков, т.к. данная система работала давно и на другой платформе (котороя полностью поддавалась кастомизации благодаря открытым исходникам).
предложение с ролями весьма похоже, с той разницей, что надо определяться сразу, тогда как в гильду берут когда уже осмотрелся на шарде, окреп и зарекомнедовал себя в социуме подходящим для гильды образом.
к тому же у ролей нет плюшек.
говоря о ПвП, мне както и в голову не пришло отнести туда же акты истребление нубов в стартовой локе и т.д. как-то казалось что ПвП - это сражение достойных противников (по своему достойных, это не исключает внезапности, сников и др тактических приемов), но никак не резня, а именно резня, имхо, и вызывает отвращение к ПвП у РПшников. т.о. казалось логичным, что если система позволит игроку (даже ПвПшнику до мозга костей) безболезненно раскачаться а потом вступить в гильду сказав таким образом "отныне я достоин ПвП!", то ограничение на вырезание пацифистов и нубов не покажутся такими уж отталкивающими как было описано в предыдущих постах.
PK-range - еще одна фича, которую забыл описать, если по-русски - ограничение на ПК и партию по признаку разницы в уровнях, например +/-10 уровней. цель фичи - гарантировать "достойного" противника и сбалансированную партию.

а вообще, возможно, это только мое субъективное видение идеального шарда, потому что я сам и красиывй РП и достойный ПвП уважаю, а шард, зашкаливший в одну из крайностей, вряд ли будет мне симпатичен.

Про ПвП на геме улыбнуло Не, фраза про успешную попытку мне несомненно понравилась, но все же стОит раскрыть истину. Пока мы не поставим систему гильдий (как набор скриптов), официально ПвП там нет, а все убийства считаются и понижают репутацию (а там скоро будет попадание в ад, что масс пк и сдерживает). То, что есть на данный момент - банальные ПК за шмот/экспу/ресурсы/поруганную честь, не более, ролевых убийств там можно по пальцам руки калеки пересчитать.

P.S. Идеалов не существует в природе. Стремиться к ним надо, но без фанатизма.

1. Вы "оправдываете" свое высказывание действием, которое произошло УЖЕ ПОСЛЕ того, как оно было написано. Вы умеете смотреть в будущее, или уверены, что я сам не знаю о чем говорю? (в целях экономии времени на этот вопрос можно не отвечать. также как не на все вопросы, которые я задаю в процессе обоснования чего-либо кому-либо тут необходим ответ.)
2. Вы почему-то не обратили внимания на пояснении, которое следовало ниже, после непосредственно термина, который я обозначил, дабы избежать разночтений в понятиях. Так же я не настаиваю что данная трактовка единственно верная, и у других людей не может быть своего мнения на этот счет. В частности, под словами "фри пвп" они могут подразумевать нечто другое.
Свободный ПвП как определенеие, которое я дал МОЖНО трактовать как "кого хочу, того мочу", но. Другое дело, насколько ограниченный будет ПвП, которому ничего не мешает быть "свободным", в соответствии данным мной определением фри ПвП, со стороны дмов и администрации.
С этим разобрались?

1. Я написал, почему некоторым людям в наше время желающие им зла, желающие их ограбить итд встречаются редко.
Есть какой-то большой мастер подраться, чемпион чего-то там, неважно. Так вот он сказал примерно следующее - я до сих пор непобедим не потому, что очень хорошо дерусь(хотя, конечно, не без этого), а потому, что не хожу там, где мне могут навалять. Трактовка вольная.
2. Я написал, что и в реальном мире есть(были) МЕСТА, ВРЕМЕНА и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, когда каждый незнакомец может оказаться вооруженным психом.
Вот вам ответы на вопрос - "где тут реалистичность".

Как я уже написал, и это мое мнение - все дело в сложности проекта.
Далее, к вашему высказыванию про "мертворожденность" подобных типов шардов... Тем более про то, что они невостребованы...
Совершенно необосновано. Вы располагаете точными данными каких-либо опросов, статистическими данными попрулярности чисто рп и пвп шардов? На каком основании вы это пишите?
Я лично не рискну давать какие-то ни было прогнозы по этому поводу, и спорить на эту тему считаю бессмысленным... Это все слишком относительно и субъективно.

Free RP-шард невозможен по определению, т.к. никому не удастся организовать круглосуточное присутствие минимум 2 ДМов на шарде для развлечения игроков.
Так что шард может ориентироваться либо на PvM либо на PvP. Если ориентируетесь на ПвП, то минимум правил. Если на ПвМ, то в силу вступают разные варианты ограничения ПвП. Я с ходу могу предложить с десяток самых разных. Приходя играть на ПвМ ориентированный шард ПвП игрок соглашается на его правила и если его банят за их несоблюдение, то это только его проблема. Совместить РП и ПвП в теории и на практике нереально, т.к. РП шард по определению рассматривает ПвП только в рамках ролевого отыгрыша, что противоречит идеологии ПвП как одной из разновидностей кибер-спорта (Counter-Strike на базе движка НВН).

хех... слишком много понаписали - не успею ответить на все, что хотелось бы... чуть позже...
щас же поделюсь основной, на мой взгляд, мыслью...

а может быть не ПвПшники во всем виноваты ??? может быть это РПшники поставили слишком высокие минимальные требования для игры, которые ПвПшники просто не могут выполнить ???
много раз уже было упомянуто, мол НВН - это РПг, значит в ней должны все рпить... а вы сами вдумайтесь, насколько хорошо у вас получалось рпить в сингле этой РПг... только не надо говорить, что истинные РПшники никогда бы не стали играть в сингл - 99% играло наверняка... так вот почему в сингле вы могли смириться с тем, что не каждый НПЦ с радостью подбегал к вам с предложением посидеть "поРПить на лавочке"... а когда вы направо и налево валили бандитов - неужели у каждого первого читали квенту, дабы узнать плохой он, или хороший ??? так вот непонятно, почему вы никак не можете смириться с тем, что какие то игроки не собираются с вами разговаривать, не пишут квенту, а вместо квестов тупо валят мобов и качаются в 10 раз быстрее, пока вы у ДМа жалкие огрызки экспы на коленях вымаливаете ???

так вот, почему бы не забыть про идеальный (человеческий) РП и на нашем идеальном шарде сделать его видимость и все условия, чтобы в нее поверили РПшники, как это было в сингле ???
давайте по крайней мере определим минимальыне требования РПшников, чтобы было что корректировать...

Вань, брэк РП это РП (или его подобие с учетом тех.возможнеостей), а ПвП это ПвП. Кто-то делает РП шард и тебе не фига там делать, а ты ПвП. И все довольны, все танцуют. Продукт один и тот же (Aurora NWN Toolset), сферы приложения разные.

Vanes, не беспокойтесь. Речь как раз и идет о том, что нет никакой необходимости загонять кого-либо в лишние и ненужные ему рамки во имя некого эфемерного идеала, одинаково хорошего для всех.

А почему бы не на ПвП и ПвМ одновременно? Эти две игровые составляющие нисколько не противоречат друг другу, единственное - это сложно в том плане, что например на чисто пвп шарде мало разновидностей мобов, большой шаг между лвлами доступных мобов итд. А все только потому, что разработчики поленились сделать нормальный пвм, более концентрируясь на пвп. Если пересилисть себя и поработать, можно добится очень неплохих результатов, и игроки это оценят... Если, конечно, прокачка не будет черезчур быстрой, и у них будет время это оценить.

При всем уважении, Vanes, у Вас, имхо, странный взгляд на РП...
для меня РП это не заученные фразы на лавочке, РП - это вхождение в роль, погружение сознания в жизнь персонажа. Это когда забываешь про реал и живешь в мире персонажа, все действия диктуются именно его характером, даже если это не логично, опасно и не выгодно, но они и не навязаны какими то рассуждениями (и правилами), они идут "от сердца", так же как в реале. Именно от этого погружения я испытываю фан от РП, не от болтовни на лавочке. для такого РП вмешательство ДМа совсем не обязательно, хотя желательно.
и более всего раздражает и ломает кайф фраза "спасибо за РП"
(хм... так вот почему я не могу отыгрывать некоторые классы, мировоззрение и женский пол. )

зы, я уверен что многие манчи и крайние ПвПшники тоже РПят таким образом, сами того, возможно, не подозревая, но зачастую их роль изначально принадлежит другому миру... миру контры или кваки ...

Ролевик - это последняя степень деградации манча... Говорю по себе...
Изменились интересы в игре, когда понял кое-что. До этого говорил так же, как Ванес, не хотел учавствовать в квестах - мало экспы, невыгодно, быстрее качатся... Гильду нашу называли гильдией манчей, с кача просто уходили если мы приходили... Респ ложился со скоростью света, на пришлых мы не давили, но они быстро понимали сами, что лишние на этой кач площадке - именно они... Потом бросил играть. Не играл довольно долго, было время подумать о том, чего хочу от игры... Прочитал много фентези... В частности весь драгонленс, что можно было достать в городе, хотя раньше орал что это отстой и детские сказки. Во многом, конечно, был прав, но все же, считаю, оно того стоило. По крайней мере прочитать близнецов из драгонленса стоило, хотя вообще напрягает, что все такие бессмертные и в последний момент когда уже кажется что все, ну мертв - алелуйя, брат, получай райсдед от высших сил!
Только потом понял, как нужно играть в нвн... Что зачастую, для интересной игры на шарде достаточно одного человека, который умеет отыгрывать, и просто тех же мобов, и то нафиг их.
РП позволяет добиться глубокого погружения в игру, в то время как возможность "фри" ПвП придает игре остроту, даже само осознание "свободы" ПвП... Когда за тобой нет никакого дма, который тебя контролит, а рядом верный соратник по РП, есть только он, ты и мир, в котором вы находитесь, против всех...
Те, кто не понимают РП и его смысла - без обид - просто еще "не доросли", "не созрели", чтоли...
Грамотное комбинирование РП, ПвП и ПвМ стиля игры делает игру насыщенной и интересной. Отсутствие чего-либо на сервере, реализованого ДОЛЖНЫМ образом - сознательная кастрация геймплея... Поэтому идеальный шард в моем понимании - именно грамотный симбиоз всех типов геймплея, возможного в нвне.

РоулПлей - отыгрыш роли в том смысле, что он есть всегда, просто не всегда совпадает с ролью того персонажа, которого выбрал игрок. Поэтому "механически" ограничив игрока от неадекватных его роли поступков мы можем прийти к 100% совпадению ролей игроков и образов персонажей. Не это ли счастье РПшников? А что мы теряем: свободу в понятии вседозволености? Жалко?


Согласен. Но я сказал "кхм"! Имея ввиду однозначность - узкую ориентацию правил на РП и урезанное ПВП.


Выяснили для чего... и что из этого следует?

2denis0k
Не, в нынешнем исполнении ГЕМ- лучшая комбинация РП-ПВП шарда. Да, ПВП резаное и убогое. Да, РП есть но настойчиво прячится в самых темных уголках шарда. Но, имхо, на Геме играть было интересно (сейчас просто все разбежались по ММОРПГшкам, да и интерес к НВНу поутих)...

2Vanes
Да ты верно подметил что не только ПВПшники во всем виноваты. Я о том же. Надо РПшников не только заставить РПить в игровом смысле (паладин, оббирающий трупы на болоте меня убивает), но и заставить их воспринимать ПВП. Опять же, правда, в рамках выбраной роли.

Однако согласен с мнением Wargul относительно РП. В игре меня больше раздражают споры асассинов с ворами относительно того у кого хайд круче...Хотя повторю - нынешняя ситуация с РП на шардах действительно дает повод сказать о том что это "заунывные беседы на лавочках"...

2Wargul

Вот как раз я за то, чтобы у ролей БЫЛИ плюшки!

Лексей, ну мы же не говорим об идеальном ПвП или идеальном РП шарде конкретно... если бы так, то разговор давно бы перешел на чисто технические моменты... у нас же обсуждается чисто теория, причем в большинстве своем сравнивающая ПвП и РП и то, насколько они совместимы...
понятно, что многим это не нравится и они приводят теже слова, что и ты сказал, и с ними сложно поспорить... однако давайте от нынешних реалий отталкиваться и идеальным шардом называть тот, который привлечет максимальное кол-во народа... сам, думаю, понимаешь, что идеальный ПвП/РП шард, даже если бы он существовал - никогда не привлечет 100% пвпшников/рпшников... потому я и пытаюсь искать варианты для того, чтобы шард мог и пвпшников и рпшников собрать - у подобного шарда онлайн в любом случае будет больше, а что еще важнее, возможности увеличивать свой онлайн гораздо более обширные...


не порали сменить эту бесполезную тему и решить, как эти рамки убрать...


в сингле ты тоже в роль входишь ???
если нет, то давайте не будем более такие возвышенных речей вести...
а если да, то что спрашивается мешает для РПшников создать такие же условия, кк в сингле, на ПвП шарде ???

Да! Дело в том что в сингле в любом случае ты отыгрываешь роль. Только лишь выбирая ответы в диалогах с НПСами ты уже отыгрываешь. Если ты их еще и читаешь, стараясь выбирать наиболее правильные с точки зрения твоего персонажа - ты отыгрываешь осознанно. В сингле есть сюжетная линия и ты играешь роль персонажа, попавшего в гущу событий, переживающего какие-то конфликты, решающего проблемы РП характера. Этого нет на ПВП шардах.

ну отлично, хоть какая то конкретика...

подведем итог: если на ПвП шарде регулярно организовывать квесты (само собой статические, как в сингле, т.е. без участия ДМов) + к этому поставить конечную цель, двигаясь к которой игроку придется проходить через теже квесты (опять же как в сингле) + ко всему этому постоянно держать в голове парочку глобальных квестов, на уровне мира (которых в сингле нет и быть не может) - хватит ли этого РПшникам, чтобы играть на ПвП шарде и отыгрывать ???

хех, было бы просто замечательно, особенно если стат квесты не только регулярны, но и автономны, т.е. самогенерящиеся, но это уже детали.
но не следует забывать главного отличия шарда от простого модуля(включая сингл), шард нельзя "пройти", он не должен исчерпаться и держать игрока аж до перехода на новую версию, а там все по новой
а если на этом шарде еще и отношение игроков будет такое же как в модуле, т.е. не ломать игру другим игрокам и ДМам, не соревноваться кто больше нубов замочит, не называть меч "пушкой"(!), хоть как то вживаться в роль (даже соркомонкопала можно красиво отыграть) и игровой мир итд итп, то это будет в данном аспекте для меня действительно идеальный шард и не нужны будут никакие искуственные ограничение на ПвП.


зы, кстати, промелькнувшая в теме идея про ад весьма привлекательна, даже лучше гильд и ролей в некотором смысле. название и нюансы конечно уже по сеттингу, но принцип тот же: нарубал с дюжину нубов, а после смерти/казни (рано или поздно) респишься в аду. вот там уже никаких ограничения а только гиперквест чтобы вновь инкарнировать в прайме. в результате в аду собирается команда ПвПшников и там дружно "мочаццо", попутно проходя квест или просто ждут когда Главный соизволит выгнать их на прайм в составе своих передовых отрядов. причем, жизнь в аду раем казаться не должна: больше экспы за смерть, лут пропадает ну все такое что может нучить людей уважать смерть а соответственно и жизнь других.
по логике, конечно, тогда и "рай" с лавочкой придется сделать... но туда врядли кто попадет, и лока станет местом отдыха ДМов от назойливых игроков
вот мы и количеству лок приходим: не больше 12 на прайм, 1 на рай, не менее 13 на каждый из девяти кругов ада

На шардах, имеющих узкую направленность, подобных рамок нет.


То, что это - технически продиктованная необходимость. И не выставление хостайла в определенных условиях - своего рода читинг.
За который, кстати, на уважающих себя и ПвП, И РП шардах наказывают.


А давайте просто не будем сравнивать мультиплеер и сингл.

само собой... причем не только самогенерящиеся, но и рендомно генерирующиеся


достаточно будет того, что прохождение до финальной цели будет доступно для всех, но за плюшки, которые за это будут получены, придется бороться с другими игроками ??? борьба, само собой, в рамках если не РП, но сингла точно...


что есть "не ломать игру другим..." ???
а с теми кто называет вещи не теми именами - либо отключать приват (если не возможно - банить), либо считать, что это тоже самое название меча, только на другом языке, который ты посто не понял...


разговор идет как раз таки не про узко направленные шарды....


тупо при входе на шард ставь всем дизлайк, скриптом... или же РП исключает того, что на тебя каждый встречный напасть может ??? теже мобы дизлайк не ставят, так что не проще будет самому игроку отключить дизлайк для тех, в ком он уверен, что нападения не последует...


обоснуй

Так делать ненужно. Идея автодиза - вообще вещь довольно неудобная. Если на шарде будет 40 человек онлайн, то что же, после каждого захода на шард вырубать хостайл всем, если, к примеру, чар неконфликтный?
Если на этом не заморачиваться... Тогда уж лучше я сам включу диз когда нужно против кого нужно. Как побочное явление от автодиза будет больше ПвП стычек. Будут кидаться фамы и суммоны, что спровацирует бой в 90% случаев, особенно если хозяева этой шоблы - ролевики. Просто пробегая по качлоке можно прохватить баньшей и скопытится... Пантера хотя бы 3 лвла сожрет "нуба", который просто мимо пробегал, сником, причем он хост вырубил, а вот хозяин пантерки - поленился, хотя смерти "нубу" не желал... Так что это недопустимо, если изначально сеттинг этого мира не заставляет всех быть против всех.

Автодиз не самая удобная вещь. Но некоторый смысл понятен. Однако я считаю что нападения "маньяка" из куста без выставления хостайла - вещь достаточно адекватная. Можно выставлять диз скриптом сразу после атаки... Вроде бы не проблема.
ЗЫ: А также к теме о маньяках: я хочу чтобы было не видно имени нападающего. Мне кажется, что лучше вообще отключать фидбэк до тех пор, пока игрок сам не представился и не пожелал чтобы его имя было видно другим игрокам (он мог бы спрятать лицо и пр.). Но не знаю как это реализовать...

На счет того, что реализация "сингла" на ПВП шарде позволит отыгрывать РПшникам - это верно. Этого вполне достаточно для неплохого РП. И чем интереснее будет "сингловая" система, тем интереснее будет тот самый РП. Квесты могут быть реализованы, к примеру, по моей системе задания нелинейных последовательностей (концепт здесь).
Однако, могу сразу сказать что получится РП на уровне того же Гема: оно вроде бы есть, но прячется в кустах. Нужно стремление игроков к РП. На голом энтузиазме даже заядлый РПшник долго не протянет, т.к. все окружающие все-равно в конечном итоге перейдут на заурядный язык, и все скатится к прокачке и выполнению квестов. Но проблема то в том, что в сингле ты играешь только с НПСами, и там твой РП 100% - нет неигровой речи и неигрового окружения. А играя на шарде с другими игроками придется помимо выполнения РП квестов заниматься и общением, которое чаще всего будет снова не РП стиля... и получится что такое решение опять не удовлетворит РПшников в полной мере. Хотя это будет уже ближе к комбинации РП-ПВП, но с уклоном в ПВП.

Разделение на Ад, прайм мир и Рай, по сути, неплохо. Но это почти тоже, что и разделение на два шарда. Но для комбинированного шарда такая система очень бы пригодилась. И на мой взгляд, лучше всего она смотрелась бы в сочетании с ролями, когда в ад попадают те, кто не исполняет свою роль. Иначе просто "злым" будет слишком плохо, а это их роль.

зато не будет идиотских правил, типа выставления дизлайка за 10 сек до атаки, или же флуда в личку с вопросами - а пАчему ты мне пАставил диз ???
к тому же, складывается такое ощущение, что РПшники это такой питомник, который должен быть защищен от ПвПшников, но в тоже время будет спокойно бегать по всем местам кача, прыгать под все банши и во время боя попытаться поговорить с пантерой какого нить мага...
абсурд, imho... РПшник как никто другой должен понимать, что от дерущихся магов нужно держаться подальше, в непосредственной близи от суммонов бегать нельзя и т.п.
к тому же, представь ситуацию, что этот же маг (а лучше клер) стоит в городе и начинает на себя массовый обкаст вешать (типа блесса) - разве это корректно с точки РП, что один чар без согласия другого вешает на него какой то обкаст ??? только про этот момент ты не упоминаешь, поскольку блесс для тебя не опасен, но осознаешь ты это не как чар внутри игрового мира, а как игрок сидящий за компутером...где же тут вживание в роль, если ты начинаешь пользоваться знаниями не своего чара, а своими личными ???


дык дизлайк не заставляет тебя идти и убивать всех, кому ты его выставил... это всего лишь галочка, из-за которой на тебя будут или не будут действоввать спеллы... не пойму, почему РПшники придают ей чуть ли не судьбоносное значение...


дык если на шарде будут и другие РПшники, к тому же все неРПшники будут обитать совершенно в другой части шарда, то в чем же проблема ???

Этого помоему никто не знает. Такова психология человека, похоже. Без мотивации никто не будет РПить. Все будут обсуждать то, какой ревард дадут за квест, и сколько экспы. Какие мобы будут в той то локе, сколько ХР дсу и какие скилы лучше качать... Пока это будет важнее характера персонажа, это будет обсуждаться активнее... Вот если будут сложные правила поведения каждого персонажа, на равне со скилами: особенности его роли, то это подтолкнет игроков так или иначе делиться своей ролью с другими, рассказывать о своем выбранном характере, а не о скилах... Даже люди, далекие от РП, будут вынуждены объяснять что "я - благородный рыцарь, и не могу убивать невинных, мне за это дадут штраф ХР", а впоследствии стоит лишь избавиться от объяснений про ХР и будет 100% РП речь.

Для многих это внегласное правило, которые выполняет любой человек, который имеет некий игровой "кодекс чести" по отношению к другому игроку, а не как персонаж персонажу... Это не РП, это просто уважение к противнику... Ролевики так вообще дают например иногда не готовому клеру перед атакой кинуть на себя хотя бы пару спеллов, если инициируют атаку.

Так поступают чаще всего малолетнии нубы, и неважно, ролевики они или... Кто-то другой. Если на шарде разрешены атаки без отыгрыша и/или разрешения дма, таких вопросов у нормального человека не возникнет без видимой причины. Ролевики(а не те, кто просто себя так называет), так те вообще дохнут молча и с отыгрышем, так что их ненадо недооценивать =)

Нет, вместо того чтобы свободно бегать по шарду, все должны шухерится друг от друга или флудить вприват хаю, которому вздумалось с хосталом против всех встать на ключевой магистрали шарда у трансфера, с суммонами и фамом обкастованными 40 лвла, "отойди придурок, дай пройти, иначе позову друга-хая и тебе конец".
Мда.

Ну, ненадо переходить на личности... Как веду себя я вам все же неизвестно.
Вы хотите сказать, по РП чар не способен определить, че же за фигню на него наложили и приносит ли она ему вред или пользу? Есть 2 варианта отыгрыша подобной ситуации от чара, СЛУЧАЙНО оказавшегося под обкастом.
1. Он торопится/понял что это и продолжает бег по своим делам.
2. Он подходит к кастеру и начинает разбираться, че за фигня. Многие именно так и делают.
Сам процесс создания билда, как и то, что человек пользуется чужим более-менее удачным билдом уже подразумевает, что применены знания о движке, а не чар по РП сформировался таким образом. И что с того?
Вы отделяйте движок от игровой составляющей. Человека можно назвать ролевиком в большей мере по тому, какой стиль игры он предпочитает, а не от того, сколько он РПит, качается, каким билдом играет и как хорошо умеет РПить. Все манчи должны уметь РПить прекрасно. Ради экспы и всяческих благ. Так что даже качество РП не показатель, ролевик это или нет. Многие "ролевики" себя считают таковыми только потому, что нубы и не учатся. Но это тема для отдельного разговора.
Так или иначе, пример со спеллом плохой, так как лично я в нем не усматриваю применения движковых знаний в игровой РП ситуации.
Есть более лучший пример.
Допустим, ролевик в опасной зоне, ему выставляют хостайл. Действия ролевика - ? Правильно, обкаст и/или побег в безопасную зону до непосредственной близости и атаки противника. Вот явный пример применения знаний о игре таким образом, что они, в принципе, не вписываются в РП картину мира. Но такова человеческая психика(природа), мало какой Ролевик(с большой буквы) останется на месте и будет вести себя как ни в чем не бывало. Многим это покажется глупым...
Мне кажется, Vanes, что вы только и делаете, что саботируете ролевой стиль игры, пытаясь всем доказать, какие, оказывается, лицемерные падонки эти ролевики... Не надо этого делать, если вы не признаете этот стиль игры, то хотя бы имейте уважение к людям, которых он привлекает.

Нет, это не просто галочка и не просто спеллы. Это движок, который порождает оффортуны, кливы и прочую пакость... Вы этими автодизами загоняете чаров в их "коробочку" 5х5 футов, которая просто ВЫНУЖДАЕТ чарам не подходить друг к другу, не пробегать мимо... Также это может привести к неприятным ситуациям, когда ты ненароком киляешь(или хотя бы атачишь) знакомого или того, кого не хотел бы...
Короче, для "идеального" шарда(или хотя бы РП/ПвП) это неприемлимо...

Одно - игра с компьютером, другое - игра с человеком.


Уже объяснили, чем это некорректно. Не столько для игрока, сколько для разработчика.


так если они все равно будут обитать в разных частях шарда, то в чем смысл "селить" их на один шард?

не смешите мои тапочки (с)
Кажется ты сам не так давно со мной согласился во время спора об этом, что никого это репутация без ада не сдерживает и сдержать не может...



возможно и организовано. Даже в рунете.



забавно это слышать... может я чего-то не знаю, но лично вас на форуме гема и на самом после установки нового модуля не видел, хотя аккаунт вроде знакомый... Этта раз.
2. "рпят единицы". скорее минус единицы. Может я слишком много на себя беру, но говорю то, что видел своими глазами... Поддержки от дмов(как и самих дмов) практически нет.
3. ПвП отсутствует как класс вообще. за полгода было где-то два турнира и 4-5 выходов на арену среди желающих посражаться(коих не набиралось больше 3-4 человек).
4. "особенно когда играешь ворюгой"... дальше идет ПК(и не важно за вещи,ресурсы или за плохие слова), которое к ПвП отношения не имеет никакого. просьба не смешивать понятия.
5. Возникает резонный вопрос - где тут успех?
6. Несмотря на весь свой пессимизм, не могу не обратить внимания на положительные изменения, которые были и еще будут на шарде. Вот когда реализуют то, что задумано... тогда я может с вами и соглашусь насчет успеха, а пока достаточно для сравнения посмотреть на ту же сиалу.

Если тебе не удалось найти людей, отыгрывающих не за плюшки, и ты не участвовал в квестах, где нет неролевого общения, а наоборот происходит полное растворение в игровом мире, то о чем вообще спор? Судя по постам, ты строишь свои мысли на том, что рпшники (термин "ролевики" несет немного другой смысл) на самом деле самые главные манчи и без экспы от дма и виртуальным пальцем не пошевелят. Так вот на самом деле это не так, даже в 2006 году. Пока у меня нормально работал инет (зимой), я был на не менее 10 чисто ролевых квестах и никто в пати-канал даже бывало за 4-5 часов и слова не сказал "реальным языком про реал". Как заработаю себе на адсл, с удовольствием еще раз докажу себе, что я прав.

P.S. Хекс, если тебя отпкшили, громко хлопая дверью при уходе, а сам ты пофигист и киляешь иногда по необходимости, это не значит, что все зная про отсутствие ада убивают, когда хотят. Поспрашивай про события двухлетней давности - по сравнению с сегодняшней ситуацией небо и земля.

а тут, извините не обо мне речь... Это, опять же, раз. 2. Прочитай внимательно еще раз, что я написал...
А я написал о том, что раз не убивают в отсутствие ада , то наверное дело все же не в нем? поэтому, наверное, не стоит говорить о том, что он кого-либо сдерживает.

зы. я не пофигист, просто для меня человеческие ценности были и останутся важнее игровых.

разговор идет не об этом, хотя к РПшникам у меня и правда много притензий...
в данный же момент меня гораздо больше интересует как найти компромисы, которые позволят объединить ПвПшников и РПшников на одном шарде...


т.е. РП стиль игры как то отличается в сингле от мультиплеера ??? мне то казалось, что отыгрыш понятие целостное... где он истинный РП то, в сингле, когда ты отыгрываешь ради собственного удовольствия, или в мультиплеере, когда ты играешь роль ради ДМа "с волшебным мешком подарков" ???


да вообще действительно...
что вообще ПвПшники и РПшники обсуждают тут на одном форуме, давайте ка делить город мастеров на части, по интересам... глупость конечно...
РПшники и ПвПшники многому могут научиться друг у друга, не говоря уж о том, что и тем и другим будет интересней играть на шарде с большим онлайном...

Да на новом Геме я совсем мало играл. Хотя как зашел первый раз (загенил как всегда мага-эльфа по имени Icemeldar Sent Lour) попал на турнир, где своим магом 1го лвлва получил спц приз за храбрость: перчатки силы огра аж +2! На форумах что-то писал но не по игровому процессу а в темах про улучшение геймплея и пр.

Может мне везет, но я часто попадаю на ДМские эвенты. Не знаю как сейчас, но вот год назад когда я там достаточно активно играл, попадал и на турниры, и на квесты про башню высокой магии, и на нашествие дроу... С РП дела обстоят хуже, но вот даже ДаркСет на форумах писал о том, что РП есть, но хорошо прячется. Стоило лишь ДМу воплотиться в какого-то странника и поРПить с нубами на болоте, как в ответ последовало вполне грамотное РП... Его слова.

ПВП... Ну ПК... Ну реально ПВП там почти нет. Но оно и не запрещено. Турниры, разборки кто кого обокрал и пр. Бывало здорово

Это на счет Гема.


Таких людей мало. РП не должно строиться только на энтузиазме. Энтузиастов недостаточно для шарда, где постоянно играет большое количество случайных игроков, которые приходят и уходят. Сколько я ни старался РПить, чаще всего в раговор уходит в обсуждение игровых проблем. Потому что игровые проблемы - главная головная боль, и кроме них не хочется больше решать ничего, разбираясь с характером героя и пр. Отсюда и желание многих людей сидеть, не качаясь, в таверне и пытаться РПить... Но и это не то.
Собрать 10 постоянно РПящих людей реальнее всего, проводя эвенты, или в Ролевом Клубе. На шарде такое случается крайне редко. РП там просто неуместно - это главная проблема. РПить в стенку скучно. Ни мир не меняется, ни персонаж, ничего. Я в таких случаях предпочитаю выходить из игры и собирать реальную настолку, где и РП, и все остальное. У шардов для РП в таком случае нет преимуществ...
Выход: делать РП проецирумым на мир. Когда твои поступки, соответсвующие твоей роли, "механически" влияют на игру: меняют твоего перонажа (награждая ХР, или штрафуя за несоответсвие роли), или отражаются в мире: для тебя появляются недоступные другим квесты, вещи, награды, другие пути игры... Это мой выход со введением Ролей - "эмуляция" присутствия строгого ДМа, следящего за исполнением ролей, как в настолке, только более жестко.
Либо необходимо реальное присутсвие ДМа, следящего за игроками и подталкивающего на более интересную игру (проводящего эвенты с награждением за РП и пр.). Но такое возможно только при небольшой группе игроков, как в настольной игре.

А на чем еще? Это что, работа такая тяжелая?


Значит, таков шард.


Уважаемый, объяснит, пожалуйста, что это за проблемы такие, и откуда они берутся?


А вот это правильно.

вспомнил, но поверьте, гордиться тут нечем.



да, трава раньше была действительно зеленее... Вам, видимо, повезло, что в этот период на шарде был активный дм - то есть мы получаем то же самое РП за плюшки. А лично мне не кажется, что для увеличения числа отыгрывающих применим метод кнута и пряника, как и в любом творческом процессе. Посему мне чужда идея о скриптовании "плюшек за отыгрыш". На мой взгяд, дм должен быть лишь органически вписываться в существующий мир и помогать игрокам реализовать ИХ идеи и фантазии, а не насаждать свои...

Нагружать ДМа этими заботами не только неблагородное занятие, но еще и вызывающее "бузения" на тему: "вы почему мне ХР не даете, я уже битый час РПлю как ненормальный!" или тому подобные... Поэтому базовые отыгрышные моменты нужно автоматом поощрять, или наказывать за несоответствующий роли поступок. Если хочешь свободы в РП - пишешь квенту... Одно другого не исключает, просто роли очень сильно облегчат жизнь ДМам, которые будут(могли бы) следить за РП игрой. Честно говоря, организовывать такое слежение вообще трудно и не особо этично.

Нет, безусловно это добровольное желание - РПить или нет. Просто оно вынуждает заниматься обдумыванием вещей, которые не приносят прямой выгоды игроку. Поэтому РП на шардах(!) неуместно: он ничего не меняет, это как разговор со стенкой. Отсюда и все вопросы... И конкретный шард тут не при чем. Это пока везде так. За исключением моментов близкого присутсвия ДМа: в настолках, при эвентах, или при проведении игры с узким кругом играющих...

конвейерный отыгрыш, отыгрыш из-под палки, отыгрыш за плюшку, извините, мне претят. Если для вас отыгрыш без получения в итоге плюшки не имеет смысла, то я не имею желания препираться дальше... За сим покидаю тему и еще раз прошу прощения, если кого-либо обидел.